Flugmesswerte Beschleunigung

[Tim Medhurst]

Hallo Leute,

ich mache hier ein neues Thema auf, in dem Ihr Messdaten posten könnt.
Damit bleibt der Thread zu den Sensoren etwas übersichtlicher.

Es sind ja schon einige Sensoren verteilt wurden, ich bin gespannt auf
Eure Messungen!

Gruß
Tim

[Tim Medhurst]

Martin und ich waren heute fliegen, Wetter war wieder mal mässig.
Dennoch haben wir einige Flüge gemacht, Ergebnisse weiter unten.
Leider war aufgrund eines Kontaktproblems mit dem G-Sensor die Messung der Beschleunigung
nicht möglich. Aber wir haben v und h mitgemessen.

Geflogen wurde hier ein Orca v mit kurzen Ohren (3,36m), unballastiert.
Winde 1,7kW mit circa 170m bis Umlenkrolle, 1,25er Speedline (sehr alt).

Während des Windenstarts:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=1758&stc=1&d=1270911566

Hier ein etwas längerer Flug:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=1757&stc=1&d=1270911564

Aus Höhe anstechen:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=1759&stc=1&d=1270911566

Der Flieger wird während des Schusses erstaunlich schnell, wenn man bedenkt
dass es ein F3J Modell ist und wir kein optimales Seil hatten.
Tim

[Tim Medhurst]

Zweites Modell welches mitspielen durfte ist mein CF.
Zur Info hier mal der "fliegende" Messaufbau:

http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=1762&stc=1&d=1270912170

Der SM Speedsensor sitzt in einem kleinen GfK Gehäuse, hier passt
auch der Unilog hinein, wenn man nicht weitere Sensoren anschliesst.
An die rechte Rumpfseite ist der G-Sensor montiert, der Unilog und Akku
sind am restlichen Rumpfumfang verteilt. Hässlich, aber funktional :D

http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=1763&stc=1&d=1270912170

Windenstarts, Winde wie oben.
Leider mit Seitenwind 2BF.

Achtung, es hat sich leider beim Umrechnen der Fehlerteufel
eingeschlichen, die Berechnung der Beschleunigung
war fehlerhaft, ich habe die Diagramme geändert!
Beim Nachrechnen der Werte stellte ich fest ,dass 14g viel zu wenig für
die erreichte Geschwindigkeit sind, jetzt ist es plausibler. Hatte falsche
Faktoren bei LogView eingetragen :(
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=1764&stc=1&d=1270989256
Hier habe ich mal voll am HR gerissen, sowohl beim Anstechen als auch
beim Hochziehen. Circa +-22g. Würde ich mit einem F3J nicht so nachmachen
wollen....;)


Nochmal ein anderer Start:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=1765&stc=1&d=1270989256
Beim Andrücken -14g, beim Ziehen im Schuss dann 25g.

Noch eine Anmerkung: Der Speedsensor reagiert sehr empfindlich auf
Beschleunigung, deswegen habe ich ihn mit dem Membranem senkrecht
montiert. So werde Fehlmessungen beim Schuss minimiert.
Die Höhenmessung des Unilog ist auch stark von der Beschleunigung
abhängig, diese ist beim Anstechen/Hochziehen evtl. falsch.
Das sieht man besonders bei Logs vom Flitschen.

Dank an Martin für die tatkräftige Unterstützung!Tim

[haru_]

Hallo,

ich bin auch etwas über die Geschwindigkeiten beim Druckaufbau, die hätte ich niedriger geschätzt. Beim Orca 100-140km/h (27-38 m/s) und beim CF 120-160km/h (32-43 m/s). Nach dem Schuss dann Orca 190 km/h ( 51 m/s) zu CF 230 km/h ( 62m/s). Die Differenz zwischen F3J (wobei der Orca da ein flotter Vertreter ist) und F3B liegen dann eben doch bei 15-20% im Seil und knapp über 20% nach dem Schuss.

Speedsensor habe ich leider keinen. Ich denke ich muss mal bei SM-Modellbau shoppen und auch so einen Aufsatz basteln .

Hans

[Tim Medhurst]

Hallo Hans,

ich war auch überrascht. Aber wenn man es nachrechnet, muss es so
sein.
Für den reibungsfreien Fall gillt: v=Wurzel(2*g*h)
Wenn ich eine Schusshöhe von 140m annehme, muss der Flieger mindestens
52m/s Geschwindigkeit "über" haben, plus Reibung, plus Fluggwschwindigkeit.
Die 230km/h sind da schon sehr nah dran. Wie nah? Keine Ahnung.
Ich habe einige Logs eines Eagle Tree Systems gesehen, auch F3B mit Winden-
start, die Größenordnungen passen sehr gut zu den Werten oben.

Noch ein interessanten Detail: Ein CF aus circa 250m Fallhöhe wird auch
circa 240km/h schnell, mit Radar gemessen.
Es ist also sehr viel elastische Energie in dem Hochstartseil beim Schuss, welche
in kinetische gewandelt wird.

Wir brauchen mehr Messungen :)
Am Wochenende geht's bei mir weiter, ich werde berichten.

Gruß
Tim

[haru_]

Hallo Tim,

welches Geschwindigkeit man braucht um mit dem Schuss die geloggten Höhen zu erreichen ist schon klar. Geht bei einem richtig guten Start auch mal an oder sogar über 200m aus dem Schuss raus. D.h. dann ohne Reibung etc. schon 62m/s notwendig, mit Reibung dann abgeschätzt um die 70m/s.

Das stützt auch meine Vermutung, dass man vor dem Abtauchen schon mal nicht zu langsam sein sollte.

So schnell komme ich (leider) nicht zum Messen. aber gleich eine Frage zu deinem Messaufbau.

Hast Du die Höhe des Staurohrträgers irgendwie ermittelt, muss der so hoch sein?

Hansr

[Tim Medhurst]

Hallo Hans,

die Länge des Trägers ist mittels der neuen, nach neusten wissenschaftlichen Erkentnissen gestalteten TLAR Methode errechnet wurden.

TLAR steht für "That looks about right" falls jemand sich in dieses Thema einlesen möchte ;)

Im Prinzip habe ich nur geguckt, wie hoch es sein muss, damit bei hohen
Anstellwinkeln die Rumpfspitze noch einige cm Abstand zum Rohr hat, so
dass das Rohr nicht in Wirbel kommt.
Tim

[haru_]

O.k., das ist natürloch eien wissnechaftlich fundierte Methode ;)

Ich werde die Länge trotzdem eher nach der HLITT-Methode ermitteln.

Hans


HLITT - how long is the Tube, also wie bekomme ich den Schlauch unter

[Tim Medhurst]

Hallo Interessierte,

während des vergangenen Schweiz Urlaubs konnte ich mit meinem SRTL
und dem Unilog einige Messflüge mit Speedsensor und Beschleunigungssensor
durchführen.
Leider gibt es durch ein Problem zwischen den Ohren meinerseits kein Log
mit sowohl Geschwindigkeit als auch Beschleunigung :(
Parallel hat Martin mit Radar gemessen.

Erster Flug, nur Geschwindigkeit, mit Radar max 106mph gemessen, wenn ich
mich recht erinnere:

http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=1811&stc=1&d=1277706658

Interessant ist der (bei diesen recht schwachwindigen) Bedingungen sehr
gleichmässige Anstieg der Geschwindigkeit.
Auch ich die Änderung der Geschwindigkeit im Kreis relativ gering, circa 40km/h.
Ich hatte hier allerdings auch mit 3,6kg einen evtl. etwas zu schweren Flieger
für die Bedingungen?

Hier noch die Aufzeichnung des gesamten Fluges:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=1812&stc=1&d=1277706887
Man sieht dass die Grundgeschwindigkeit mit 65km/h doch recht hoch ist,
selbst im Landeanflug fliege ich stark schwankend mit 70km/h oder mehr an....

Jetzt zu den Beschleunigungen, wieder srtl mit 3,6kg, diesmal mit Radar mit
max 194mph gemessen, es ging also deutlich besser als eben.
Hier ein Ausschnitt, ich bin hier ein hart gewendetes "Doppel-U" geflogen:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=1813&stc=1&d=1277707239
Der ganze Kurvenverlauf ist recht unstetig, man erkaennt aber tendentiell
Beschleunigungen zwischen 0g und 31g in senkrechter Achse. Dem Höhensensor
würde ich hier nicht trauen, er war offen oben auf die Fläche fixiert, und misst
dann durchaus nur noch Hausnummern.


Hier bin ich im selben Flug "rund" geflogen, allerdings auch etwas langsamer.
Wie schnell lässt sich leider nicht mehr feststellen, aber es waren dauerhaft
um die 150+mph.
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=1814&stc=1&d=1277707441

Und nochmal:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=1815&stc=1&d=1277707590
Es liegen bei diesem Flugstil konstantere, aber geringere Belastungen an.

Die oben auf dem Flügel platzierten Unilog, Sensoren und Batterie bremsen
übrigens ganz schön heftig, es entsteht auch ein viel lauteres Rauschen
als sonst üblich.

Ich hoffe demnächst noch gleichzeitig Beschleunigung und Airspeed zu messen.
Das wäre wirklich interessant.

Wo bleiben die versprochenen anderen Messungen? :D
Tim