Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : DS-Profile ...
Artur Blömker
14.03.2008, 19:55
Hallo!
Ach habe mal Lust, ein Thema anzufangen:
PROFILE für Dynamic Soaring
Wozu soll das gut sein?
Hmmm um bei unseren Bedingungen noch ein wenig Speed "herauszuholen" zu können, sollte dieses Thema vielleicht NICHT ausgeklammert werden, da es Einfluss auf die Bautechnik und Aerodynamik hat. Die Windstärke ist ja eher nicht zu beeinflussen .... :rolleyes:
Inzwischen ist der für uns erreichbare Geschwindigkeitsbereich auch in einer Höhe, die ein neues Nachdenken herausfordert.
Ob ein DS-Profil noch gut ist im Bereich des Hangfluges? Ich vermute - nein! Aber: ich rege ja auch eine Diskussion über DS-Profile an ... ;)
Ich bin nun wirklich kein Experte, und bin froh, überhaupt ein klein wenig mit XFLR5 "spielen" zu können. Aber das Thema macht mir Spaß, und ich würde gern dazulernen! :)
Ein wenig steht ja auch schon hier: http://www.dynamic-soaring.de/profile.htm
Ich "werfe" mal zwei Profile in den Raum, die ich mir nicht ausgedacht habe, sondern aus verschiedenen bekannten Profilen kombiniert habe. So sehen die aus:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=138&d=1205517318
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=143&d=1205526613
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=139&d=1205517318
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=144&d=1205526613
Der Momentenbeiwert ist eher klein, so daß auch ein kleineres Leitwerk möglich wäre.
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=147&d=1205530164
Die Polaren dazu:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=140&d=1205517318
die gewählte Rezahl: 2.000.000 (angenommen ca. 500 km/h bei ca. 20 cm Flächentiefe)
... falls ich richtig gerechnet habe, fliegt ein Modell dann bei einem "4-Sekunden-Kreis" mit einem durchschnittlichen CA von ca. 0,18.
Die Profildateien, unten im Anhang aufgeführt als:
.dat (data-file)
.pro (http://www.sielemann.de/)
Okay ... soweit für´s erste .... :):):)
Gruss Artur
................................
Thomas Nothdurft
14.03.2008, 22:27
Hallo Artur,
wo sind die aussenliegenden Holme? Nein, ist natürlich nur Spaß, das Profil hat im Klappenbereich ordentlich Bauhöhe und damit sollten die Ruder recht steif ausfallen. Zu den aerodynamischen Sachen kann ich nicht viel sagen, da ich davon zu wenig verstehe.
Aber vielleicht wissen die aerod. Experten etwas dazu.
Viele Grüße
Thomas
Artur Blömker
14.03.2008, 22:39
das Profil hat im Klappenbereich ordentlich Bauhöhe und damit sollten die Ruder recht steif ausfallen
Hallo Thomas!
Okay - und das sollte schon sehr wichtig sein. Auch der Bereich für den Holm und die Servos ist noch recht "dick". Das Profil hat keinen S-Schlag, und ist somit für beim Bau (mittig abfräsen) eventuell im Vorteil.
Grüsse Artur
Artur Blömker
15.03.2008, 10:27
Hallo!
Hier ist die aktuelle Seite des:
XFLR5 Airfoil and Wing Analysis Tool:
http://xflr5.sourceforge.net/xflr5.htm (http://xflr5.sourceforge.net/xflr5.htm)
XFLR5 is an analysis tool for airfoils, wings and planes operating at low Reynolds Numbers.
It includes:
XFoil's Direct and Inverse analysis capabilities
Wing design analysis based on the Lifiting Line Theory and the Vortex Lattice MethodEs ist ein Open Source Projekt!
Gruss Artur
Artur Blömker
15.03.2008, 11:24
Hallo!
Ich habe noch eine Dateiendung freigeschaltet:
XFLR5 Polarfile Project: .wpa
Hier im Anhang die Polaren von oben, aber mit der neuen Version von XFLR5 erzeugt!
Gruss Artur
Artur Blömker
15.03.2008, 19:15
So - ich habe mal ein weiteres Profil leicht verändert, und zwar das
MH 27 - geändert auf 1,2 % Wölbung und verdünnt auf 9 % Dicke:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=151&d=1205602066
Polaren:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=150&d=1205601445
Tja ... ganz schön gut, das MH 27 ....?
Gruss Artur
Artur Blömker
15.03.2008, 20:51
Hallo!
Hier ein link zum gleichen Thema - Joe Wurts entwickelte neulich ein DS-Profil.
Es ist für das noch nicht fertiggestellte Projekt von Joe Manor:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=775686&highlight=JM26
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=159&d=1205610894
Hier im Anhang das JM26 von Joe Wurts als txt!
............
Dann hier der link für eine Profile-Software von Martin Hepperle:
Javafoil
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/javafoil.htm
Das interessante "Tool" arbeitet ohne download.
Gruss Artur
slopesoarer
16.03.2008, 14:16
Hallo zusammen,
um das Gespäch über neue DS Profile zu unterstützen sein hier ein Link genannt: http://www.workflow.as/jogrini/ds/index.htm.
Hier findet ihr Profile, die ich vor 2 Jahren gemacht habe und einige Zeit später Jo gemailt habe. Joe Wurts hat darauf zurückgegriffen als er das Profil für Joe Mannor gemacht hat. Insbesondere die grundlegende Designphiliosophie hat er übernommen wobei er meiner Ansicht nach schon sehr, sehr weit gegangen ist mit seinem Entwurf. Schließlich sind bereits die Profile von mir als ziemlich radikaler Entwurf zu bezeichnen, aber Joe hat noch einmal eines (insb. auf der Unterseite) darauf gesetzt. Keiner von uns weiß was da herauskommen wird wenn echtes Neuland beschritten wird. Vielleicht ist das JM 26 einen Schritt zu weit gegangen - ich hoffe nicht - und wünsche allen Beteiligten viel Erfolg und noch mehr Speed.
Gruß an alle DS-Begeisterten,
Dirk
Artur Blömker
16.03.2008, 14:31
Vielleicht ist das JM 26 einen Schritt zu weit gegangen
Hallo Dirk!
Ja, dürfte mutig sein! Aber sehr spannend! :):):)
Wenn ich als Rezahl 2 Mio annehme, dann ist das ja auch nicht gerade der für uns übliche Speed ... ;)
.........................
Ansonsten habe ich gerade Profili aktiviert und mal einige Profile verglichen:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=160&d=1205670645
Tolles Programm - mal ein wenig mit "spielen" .... :p
Gruss Artur
.......................
flowmotion
17.03.2008, 08:27
Mensch Artur,
du gibst ja richtig Gas !!!
Seit ich das Profil von Joes neuem Monster gesehen habe, überlege ich ernsthaft über eine neue Flächenform mit neuem Profil nach !!
Wenn du so weitermachst, dann bist ja bald ein Profilguru ;)
Dann stell ich dich ein und du machst mir die "Geheimwaffe" :D
Weiter so !!!
Hannes
Artur Blömker
17.03.2008, 10:39
Wenn du so weitermachst, dann bist ja bald ein Profilguru ;)
Dann stell ich dich ein und du machst mir die "Geheimwaffe" :D
Guten Morgen!
Ohh Hannes ... nicht täuschen lassen - ich poste nur bunte Bilderchen .... :D:D:D
Eure DS-Diva läuft doch super, ich glaube kaum an einen Änderungsbedarf, zumal ihr ja auch immer die Option "Hangflug" mit im Anforderungsprofil hattet?
Ich habe aber Lust, das Thema Profile "schmackhaft" zu machen, vielleicht kann ich das ja erreichen ... :):):)
Das Projekt vom Joe Manor ist sehr interessant - mal schauen! Er ist ja schon sehr weit, da dürfte schon dieses Jahr mit den ersten Flügen zu rechnen sein.
Gruss Artur
Artur Blömker
18.03.2008, 12:46
Hallo!
Ich habe noch weitere Polare erzeugt, diesmal in verschiedenen Rezahl-Bereichen. Dadurch hoffe ich Aufschluss zu erhalten, wie sich das jeweilige Profil im niedrigeren Geschwindigkeitsbereich verhalten könnte.
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=168&d=1205837096
Die gleichen Polaren, anderer Zoom:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=169&d=1205837096
JM26:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=171&d=1205837841
Vergleich JM 26 und MH 26:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=176&d=1205868742
Profildaten des JM 26:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=177&d=1205868742
Weiterhin ist das JM26 als .dat und als .pro im Anhang zu finden!
Gruss Artur
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Artur Blömker
18.03.2008, 23:28
Hallo!
Ich habe jetzt die Rezahlen 1,0 Mio, 1,5 Mio und 2,0 Mio durchlaufen lassen bei den Profilen:
MH 26, reduziert auf 9,5 % Dicke und 1,2 % Wölbung (es wurde besser dadurch)
Original JM 26 (der Test, dieses dünner zu machen ist negativ ausgefallen, wurde schlechter .... ?)
Das "ds_artur_8,5_1,2" durfte auch noch mal ´ran .... :rolleyes:
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=181&d=1205876559
Was ist zu sehen?
Bei RE 0,5 Mio ist das "ds_artur" deutlich besser!
Bei RE 1,0 Mio .... immer noch, und zwar deutlich (ist ja auch schlanker ...:D)
Bei RE 2,0 Mio ist das reduzierte MH 26 im Vorteil, die anderen beiden aber nur knapp dahinter.
Hmmm ... also bis RE 2,0 Mio würde ich noch das "ds_artur" nehmen ... ;););) ...... aber das wusstet ihr ja gleich, dass ich darauf hinauswollte? :D:D:D:D:D
Gruss Artur
Hallo Artur,
ich bin erst heute auf diesen Beitrag gestoßen.
Nur ein paar kurze Anmerkungen:
Dein Profil scheint mir das Widerstandsminima bei etwas zu hohen Auftriebsbeiwerten zu haben. Nach den Erfahrungen bei F3B ist die errechnete Widerstandspolare von XFoil etwas nach oben verschoben, dein Profil hast Du aber auf das genau passende ca ausgelegt. D.h. in der Theorie passend, in der Praxis tendenziell knapp daneben. Das gute ist, wenn du langsamer fliegst geht die Laminardelle weiter runter und passt dann wieder :)
Ein Vergleich bei niedrigen Rezahlen und niedrigen Auftriebsbeiwerten ist nicht sehr sinnvoll. Bei Re=300.000 fliegt dein beabsichtiges 2m-5kg-Modell etwa mit einem Ca von 0,6 (und immer noch mit 20m/s). Bei Re=500.000 sind es schon ca= 0,22 und rd. 30m/s, alles im Geradeausflug. Im Kreisflug liegt alles eine Ecke höher.
Hans
Artur Blömker
16.12.2008, 19:02
Hallo Hans!
Tja wenn ich erreichen kann, daß ein in der Mitte 11 % dickes Profil im schnellen DS in der Praxis nicht schlechter fliegt als ein RG 14 oder RG 15, ich aber einen bautechnischen Vorteil habe, bin ich schon sehr zufrieden.
Wenn Du einen Vorschlag hast für eine Verbesserung des Profiles, klar gern her damit! :)
Herzliche Grüße
Artur
Hallo Artur,
ich habe dein Profil Artur_8,5_1,2 mal etwas gepimpt, allerdings nur quick and dirty und auf die Verhältnisse am inneren Trapez agestimmt. Da willst Du zurecht aber dicker bauen.
DS-Polaren-Artur.jpg (http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=727&stc=1&d=1229506315)
Ergebnis ist dass die Laminardelle weiter zu kleinen ca-Werten reicht, bei Re=1.000.000 und höher der Widerstand in den relevanten Bereichen gleich oder kleiner ist und bei kleine Rezahlen das Profil etwas mehr Widerstand hat. Man kann eben nicht alles haben.
Das ganze ist für die Modellgröße eine schon recht extreme Auslegung, d.h. für normalen Hangflug nimmt man besser dann ein anderes Modell.
Ob das ganze so sinnvoll ist, ist aber ein Frage bei der ich mir im Zweifel bin. Wir rechnen hier munter mit ncrit=9 und erhalten als Ergebnis recht lange laminare Lauflängen, wie sie in nur leicht verwirbelter Luft störungsfreier Luft zu erzielen sind. Nur Dur willst ja durch extreme Scherungen fliegen. Deswegen wäre mein gedanklicher Ansatz das Profil dahingehend zu entwerfen über einen breiten ca-Bereich niedrigen Widerstand zu Lasten des absoluten Widerstandsminimums zu bieten (wobei Aufdicken hier auch hilft, die Laminardelle breiter zu machen) und ein sehr niedriges Moment zu haben, damit die Lasten auf dem HLW beim Durchfliegen der Störungen klein bleiben.
D.h. so eben ist eine optimierte Auslegung nicht aus dem Ärmel geschüttelt.
Hans
So sieht der Schnellschuss bei 11% Dicke aus, das RG14 ist Original belassen.
http://www.dynamic-soaring.de/forum/attachment.php?attachmentid=728&stc=1&d=1229507200
Schreib mir mal Deine email als PN.
Hans
Artur Blömker
12.06.2010, 21:57
Hallo!
Ich habe mal auf einer Internetseite ein wenig gestöbert, und bin auf ein wirklich altes Profil gestossen:
http://worldofkrauss.com/foils/1623
Das ist das Aussenprofil der P 51 Mustang, die erste Generation eines Laminarprofiles.
http://www.aviation-history.com/theory/lam-flow.htm
Es hat große Ähnlichkeit mit dem JM26, welches ja super funktioniert für schnelles DS.
Vielleicht können ja die Profile-Spezialisten etwas mit dieser Info anfangen, und weitere Verbesserungen entwickeln. Interessant finde ich es auf jeden Fall.
Allerdings: so ähnlich sich die Profile auch sehen - im Xfoil ist das jm26 deutlich im Vorteil.
Herzliche Grüße
Artur
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